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Les danseuses dépassées par le symbole.... mercredi 26 septembre 2007

Ces 2 ou 3 danseuses sont devenues les symboles de la liberté individuelle. Piètres symboles que l'on n'oserait peut-être pas montrer en exemple à nos enfants. Mais elles ont disparu en tant qu'individu derrière l'enjeu de leur procès. Car à n'en pas douter, le but est bel et bien le début d'une tentative pour établir un ordre moral. On pourrait dire qu'il faut bien commencer quelque part pour réprimer les atteintes à la morale, l'argument est oiseux en ce sens qu'il aurait été plus simple de commencer par des faits non douteux. Ce qui n'aurait pas été très compliqué, les pratiques amorales graves ne manquent pas...

Le choix de la première cible n'est pas anodin. Il y a un choix délibéré de s'attaquer à la liberté sexuelle de la femme. Chose beaucoup plus grave aux yeux des plus réactionnaires que toute autre pratique. Peu importe que ces 2 ou 3 filles n'aient fait de mal à personne, ce quelles ont fait est à leurs yeux, beaucoup plus grave que de bafouer toutes les lois, que de piller un pays, que de mentir et de tromper sans vergogne des millions de personnes.

L'enjeu n'est pas la morale, l'enjeu est la place des femmes dans la société, l'enjeu est le maintien de la phallocratie et de l'inégalité, l'enjeu est de tuer dans l'oeuf toute velléité d'autonomie des femmes.

C'est pourquoi, je soutiens ces danseuses, même si individuellement elles ne m'intéressent pas. Une partie de la société est en train de muer, certaines femmes commencent à s'émanciper. Il fallait s'attendre tôt ou tard qu'une réaction moralisatrice parte à l'assaut du mouvement de modernisation sociale.

Par naomed -

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1. oum le dauphin, le mercredi 26 septembre 2007:

Naomed,
C'est une excellente analyse. Je n'avais pas poussé le raisonnement jusque là... C'est vrai que j'avais pu voir un reportage sur l'Afghanistan des années 70 et on voyait nettement des afhganes en mini-jupe. Et que dire de l'Iran. Mais que voulez-vous quand on a le pourcentage d'analphabètes qu'on a rien n'est étonnant.
J'ai vraiment l'impression que l'intolérance devient monnaie courante. La dernière fois que je suis allé à Dakar c'était en 1999 et déjà j'ai pu constaté que des parents et amis très proches ne serraient plus la main des femmes...

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2. oum le dauphin, le mercredi 26 septembre 2007:

Merci de corriger ma grosse faute de grammaie. "j'ai pu constater" et non j'ai pu constaté".
Pan sur le bec ! Il est temps pour moi de dormir. Bonne journée

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3. boy ndiago, le mercredi 26 septembre 2007:

tres bien ce qui se fait ici
c'est vrai que la fumisterie et lhypocrisie est quelque chose de tres courant ici.
Etant de confession chrétienne je n'aime pas tellement critiquer mes fréres musulmans mais l'attitude de ces associations a l'égard de le bande de ndeye guéye m'ulcére vraiment. Ils devraient avoir d'autres chats a fouetter ; Nous sommes en période de ramadan mais une fois la rupture de jeune accompli ; le soir on voit du n'importe quoi : bars et clandos reprendre du service et je vois même des personnes bien placées dans les responsabilités dans les mosquées qui font des choses ;;;;;
allons allons les gars calmez vous et foutez la paix a ces filles ; il y autre choses a faire

Réponse de naomed le mercredi 26 septembre 2007 à 18:31

L'attitude réactionnaire et fanatique n'est pas une spécialité des musulmans, toutes les religions ont les leurs. Et un fanatisme en vaut toujours un autre. Critiquer les réactionnaires musulmans n'est pas critiquer l'islam, c'est juste critiquer des hommes. Aucun homme ne peut prétendre incarner une idée.

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4. Yada, le mercredi 26 septembre 2007:

Je me demande pourquoi vous tenez tant à régler leurs comptes aux moralistes. L’ordre moral est une nécessité sociale. La morale serait-elle un vice ? L’ordre serait-il destructurant ?

Et franchement, je crois que c’est peu trop exagéré de prétendre que cette affaire Guddi Town est une élaboration pour aller contre les libertés des femmes. Est-ce là encore un autre prétexte pour lancer un combat contre l’ordre moral ?

Et vous, êtes vous des tenants de la non moralité…puisque apparemment vous croyez à une approche libertaire pour ne pas dire libertine. Bien sûr je ne veux pas dire que c’est votre pratique, mais vous semblez préconiser que chacun fasse ce qu’il veut. Pas d’ordre à recevoir de qui que ce soit. Pas d’ordre tout simplement. Je ne suis pas loin de penser que l’Amérique ou l’Occident tout simplement serait votre paradis.

Réponse de naomed le mercredi 26 septembre 2007 à 23:12

la morale n'est pas un vice, je ne l'ai jamais dis ni ecris. par contre l'ordre moral que l'on veut imposer est :

1 selectif, les immoralites beaucoup plus grave que de montrer son cul en prive pullulent au senegal et ne semble gener personne à commencer par les associations moralisatrices. A ce propos ce qui est moralisateur n'est pas nécessairement moral, d'ailleurs souvent ce ne l'est pas, c'est juste un preche destiné aux autres.
2 fais intrusion dans le domaine privé et donc la liberté individuelle, or je crois que chacun est libre de faire ce qui lui plait du moment qu'il ne cause aucun dommage a autrui, y compris de son corps et que personne n'a à s'en justifier
3 ce qui est moralisateur est en general hypocrite, en l'occurence ca l'est, j'ai vu, je l'ai ecrit des danses faites par des gamines de 12/13 ans en public pedant une seance de tam tam qui étaient tout ce qui est de plus explicite, 300 personnes regardaient, cela ne semblait gener personne, cela se fait communement pourquoi d'un coup se reveiller hormis qu'ici cela touche à des gens semble t il connus ?
Il y a une enorme difference entre libertaire et libertain. ceci etant dit, je reconnais à tout le monde le droit d'etre libertain sous reserve du respect d'autrui.
vous confondez liberte et anarchie, je n'ai jamais prone l'anarchie mais j'ai et tout le monde a le droit de faire ce qu'il entend même si cela me deplait toujours sous reserve de... De quel droit quelqu'un me dicterait une morale basée sur une religion qui n'est pas la mienne ? ou n'importe laquelle ?
A ce niveau c'est vrai j'envie la liberté individuelle dont jouissent les occidentaux.
interesse toi un peu au discouirs de toustes les organisations réactionnaires et moralisatrice il est toujours basé sur les meme concept. le probleme au senegal c'est que l'on croit que le monde s'arrete a la frontiere et que ce pays est un cas unique. Ce qui se passe ici se passe ou s'est passé dans nombre de pays, toujours avec les meme schemas. la connaissance de l'exterieur est bien utile pour comprendre ce qui se passe chez nous. Parce qu'ici n'est pas différent d'ailleurs et les reactionnaires moralisateur sont tous les meme. penche toi sur le probleme et tu t'apercevra que leur premiere cible est TOUJOURS la sexualité feminine. Phallocratie oblige, les groupes moralisateurs sont TOUS phallocrates.

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5. yada, le mercredi 26 septembre 2007:

'...Ce qui est moralisateur est hypocrite ' comme quoi tu sembles dire que l’ordre moral est toujours prôné par des hypocrites. Facile d'insulter.

Pourtant dans l'exemple que tu donnes avec le sabar des petites filles, tu sembles toi même être choqué. Quelle est cette fibre qui te fait sentir que ce qu'ils font est un acte de petite moralité (même si par ailleurs tu penses qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent) ?

Est-ce tes valeurs morales ? La société tout comme toi a des valeurs morales. Tu te bats pour qu'elles aillent dans un sens. Tout comme tu te bats pour que tes enfants aient une moralité à l'image de ce qu tu leur inculques. Les associations aussi ont leur conviction dans ce domaine. Et elles y vont en respectant la loi, sans faveur particulière.

Au nom de quoi tu penses que ces associations sont des hypocrites ? Il ne faut pas confondre les contradictions d'une société avec l'hypocrisie. Il ne faut pas aussi croire que la revendication de certaines valeurs fait de soi un homme parfait. Idem pour notre société. Elle est problématique, complexe mais il ne faut pas en tirer un jugement raide. Nous mêmes comme individus sommes aussi traversés par des contradictions et comportements complexes.

Tout comme nous menons des combats internes pour nous conformer à nos convictions, ces associations font de même. C’est aussi cela la liberté, prôner ses valeurs, défendre ses convictions.

Réponse de naomed le jeudi 27 septembre 2007 à 00:40

je parle de l'ordre moral pas de la morale ! quelles sont les valeurs de la société ? celles de quelques associations qui gueulent tres fort ou ce que la société accepte tres bien ? Ce que tu dis pourrait être vrai si ce n'etait dementis par les associations elle meme : "Et elles y vont en respectant la loi, sans faveur particulière". L'avocat de ces associations a dit que ce qui etait immoral c'est que le film se soit retrouvé dans la rue. Mais quid de tous les films qui sont dans la rue ? depuis des années. ne le savent ils pas ? sans faveur particulière ? faut pas etre naif. Ou la loi s'applique pour tout ou pour rien, pas avec un tri, c'est dans le tri qu'est l'hypocrisie.

Tu pose des questions sur lesquelles j'ai longuement ecris, tu ne sembles pas lire les réponses que l'on te fait et tu déformes mes propos. répéter 100 fois les meme choses n'est pas ma tasse de thé d'autant que je n'ai pas envie te convaincre contrairement visiblement à toi. Vis selon ton bon vouloir mais sans empieter sur mon espace de liberte, je n'ais jamais demande plus.

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6. oum le dauphin, le jeudi 27 septembre 2007:

Yada,

Mais comment pouvez-vous rester aveugle à cette "justice" à 2 vitesses ? Il n'y aucune justice au Sénégal, si ce n'est celle du plus fort, du plus riche, du plus maffieux, du plus mystique. `
Savez-vous ce qui se passe dans de belles propriétaires des Almadies ou de la Petite Côte. Et si quelqu'un s'amusait à diffuser des images de soirées privées assez spéciales. Ces personnes riches et influentes, auraient-elles le même sort ? Soyons sérieux 2 mn...

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7. Yada, le jeudi 27 septembre 2007:

Je ne cherche pas à te convaincre plus que tu n'essaies toi-même de convaincre avec tes idées.

Lorsque l'on prend l'initiative de précher publiquement comme tu le fais il faut quand même admettre de pouvoir être contredit. Surtout lorsque l'on se pose comme moralisateur social si prompt à mettre tous les maux de la terre sur le dos des autres.

La liberté que tu revendiques et exerce à travers ce blog et l'espace public qu'est l'internet, c'est celle-là même que tu renies aux associations par un jugement raide sur leur soi disante hyprocrisie. Je ne vois vraiment pas en quoi on empiète sur ton espace de liberté.

Mais enfin, il est vrai qu'un blog peut aussi être une caisse de résonnance à sens unique pour gourous ou prêcheurs qui pensent que la vérité est dans la taille dans la taille de la foule. Plus ils viennent, plus on est tenté de déduire que finalement on est un messie, chargé de verité, peu susceptible d'être contredit.

Facile d'aller à fond sur la critique sociale sans pondre de propositions de solutions à l'année longue....et tirer sur le premier groupe qui le courage de défendre ses convictions sur le terrain.

Salaam

Réponse de naomed le jeudi 27 septembre 2007 à 08:51

Tu devrais relire et ce que j'ai écris et ce que toi tu écris. Juste une petite chose : si tu ne vois pas la différence entre mon blog sans aucun moyen de coercition et ces associations et marabouts disposant de milices y'a un problème... Et à toute fin utile je te signale que j'admet très bien d'être contredit publiquement : je n'ai pas supprimé tes posts comme cela se pratique en d'autres lieux. Je me suis même donné la peine de te répondre...

"caisse de résonnance à sens unique" tu avoueras, si tu es un minimum honnète, que ce n'est pas le cas sur ce blog la contradiction y existe et je ne supprime jamais un post sauf si injurieux ou ecrit sms.

Débat bloqué donc clos pour ma part.